Нерезиденты и их квартиры в России, купленные до 1.1.2016

Вы неправильно поняли, новость действительно хорошая, несмотря на то, что поправки коснулись только сроков владения (3/5 лет) и это уже огромное достижение и для огромной армии нерезидентов - просто волшебное спасение для этих людей.
Что касается поправок, то всё намного просто - из статьи 217.1 НК РФ убрали фразу «являющимися налоговыми резидентами РФ» и на этом всё. Таким образом, получили тот результат, который имеем с 1 января 2019 года, т.е. убрав эту фразу - сроки 3 /5 лет владения собственностью уже применяются и для нерезидентов в том числе.

Мы порадовались, порадовались, а потом прочитали это:

Некий Путин В.В. еще 29 ноября 2014 года в законе N 382-ФЗ написал:

3. Положения пункта 6 статьи 210, пункта 17.1 статьи 217, статьи 217.1 и подпункта 1 пункта 2 статьи 220 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются в отношении объектов недвижимого имущества, приобретенных в собственность после 1 января 2016 года.

Я с одного из эмигрантских форумов в Германии. Публика уехала давно и, соотвественно их недвижимость куплена ДО 1 января 2016 года. Будет неприятная картина - если раньше было известно (тем, кто этим интересуется), что всем нерезидентам надо платить 30% то такие знающие люди принимали меры: перезжали на полгода в Россию, дарили свое недвижимое имущество вместо продажи, каким то другим образом пытались замести следы. То теперь, прочитав ваш совет они в пойдут и "в лоб" продадут свою квартиру, засветив свой статус нерезидента. Потом окажется, что что на их квартиры, приобретеные ДО 1.1.2016 надо таки 30% налога заплатить. А "фарш невозможно провернуть назад и время не на миг не остановишь". Будет больно и обидно.

Модет быть, Вы смогли бы привести более веские аргументы насчет "старой недвижимости"? Ссылки на какой нибудь документ? На худой конец, рассуждения, базирующиеся на законодательной базе?

ОсликИа, я привёл те аргументы, которых должно быть достаточно, если человек в теме.

А по-моему Ослик ИА прав(((
По крайней мере, если буквально все читать, то так и получается. Другое дело и я вполне допускаю, что законодатель хотел освободить от налога всех нерезидентов, но допустил оплошность, не сообразовав НК с 382-ФЗ.
Я думаю, что эта ситуация требует разъяснений Управления ФНС. Надо писать письмо . получать ответ и им руководствоваться.

ОсликИа..... Надо подумать ..... А лучше запрос в Минфин сделать.

Если дело в п.17.1 ст.217 НК то получается, что не только нерезиденты могут пострадать, а все! Но ведь ниодин резидент купивший квартиру до 01.01.2016 не пострадал. Я не прав?

Не прав. потому что и в старой редакции НК, и в новой резиденты освобождались от налога на доход. Разница только в сроках владения.

Да...!!! Это яркий пример того, как законодатель сам уже захлёбывается в бесконечных заплатах.
Автоматизация блин! А разгребаем все равно в ручную! (

А если посмотреть внимательно на 217.1 п.2, то там четко сказано про минимальный предельный срок владения, черным по белому написано. Однако само понятие минимальный предельный срок владения актуально только с 01.01.2016, до этой даты такого просто не было.

День добрый, ОсликИа!

Из обсуждения аналогичного вопроса на другом сайте: "Вчера озадачил темой нескольких нал.консультантов, и один из них даже вышел на разработчиков 424-ФЗ. Те согласны - пробел в законодательстве, этот факт не учли.
По правоприменительной практике ответили так - скорее всего, до 2016 НДФЛ начислять не будут. Ибо пойдут суды, вплоть до КС. "

Пробел, да. Либо ждать официального разъяснения Минфина, либо - что однозначно лучше и правильнее - направить письмо в Минфин. Не забыв поделиться результатами потом с нами)

Да, ранее было указание на срок в 3 года. Потом захотелось поднаполнить бюджет и придумали 5 лет с исключениями и порядком перехода на новые правила (ну и до кучи 30-ти проц. порог на уторговывание от кадастра) . А поскольку теперь одновременно действуют два срока то законодателю пришлось вводить родовое понятие - "Минимальный предельный срок владения".

Вопрос требует официальных разъяснений. Мои умозаключения на данный момент основываются на п. 7 ст. 3 НК РФ: Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика.

Давайте подведём некий итог: во-первых, спасибо Иа Ослику за тему, надеемся, что вернётесь в ветку с ответами Минфина.
Во-вторых, всем очевидно, что это технический брак, брешь. Видимо, так сильно спешили принять поправки, что не обратили внимания на детали - для народа же спешили :)).
Пока нет пояснительных писем Минфина - буду считать позицию не менее важного органа, как за основу, публикация налогового органа на своём портале от 07.12.2018 года.

Отвечу за Наталью - н е р с ......

Пока не разобрался никто..... Может - ловушка, а может просто прошляпили законодатели это несоответствие. Ждем ответа от Минфина.

Такая ловушка создаст столько проблем, что мало не покажется никому. Это - разгильдяйство!

"Ваше электронное обращение в Министерство финансов Российской Федерации от 16.01.2019 №...., принято к рассмотрению"

А еще вопрос, связанный с этим - для квартир купленных до 2016 года минимальный срок владения 3 года или 5 лет?

Три, конечно.

Тут еще один нюанс: многие нерезиденты могут свое жилье в России сдавать в аренду (мой случай, через ИП), тогда при продаже могут начислить налоги как от предпринимательской деятельности, причем даже после закрытия ИП или даже если ИП никогда и не оформлялось. И никакого освобождения от налогов после 3/5 лет владения. Это скользкая тема, есть разные мнения на этот счет, например ссылаются на Письмо Минфина РФ от 19.09.2011 N 03-04-05/3-673, Письмо Минфина РФ от 21 июля 2014 г. N 03-04-05/35532. Буду очень благодарен, если кто-то сможет эту тему прокомментировать. Спасибо!

Дмитрий, дело в том, что вопрос продажи квартиры, которая использовалась в предпринимательской деятельности уже отрегулирован изменением « ФЗ от 27.11.2018 N 425-ФЗ, в абз. 4 п. 17.1 ст. 217», который вступил в силу 1 января 2019 года.
Таким образом, той неразберихе наконец-то дан конец и с этого года, с продажи квартиры налога не будет, если имущество в собственности более минимального срока - даже если ранее использовалось в предпринимательской деятельности.

Арман, а дело еще и в том, что П. 17.1 ст. 217 применяется к объектам недвижимого имущества, приобретенным в собственность после 01.01.2016 (ФЗ от 29.11.2014 N 382-ФЗ).))))))))))))))))
Смех сквозь слезы!!! То есть здесь законодатель расставил в отношении имущества, использовавшегося в предпринимательской деятельности и приобретенного до 2016 года, "ловушку" точно с таким же механизмом, как и та, которая подставлена для нерезидентов!!! На такое имущесво распространяется старая редакция соответствующей статьи.
И мы опять вернулись к первоначальной теме этого вопроса, но только подошли к ней с другого бока.:))
Я уже не могу с них, ей-богу!) Интересно, где мы еще не заметили ловушек?

Ходили на прошлой неделе в налоговую свою на прием, в итоге так как обычные специалисты ничего не знают, дозвонились до зам начальника этой налоговой, она тоже не знала про изменения в законе. Сказала - налоговую декларацию подавайте, а мы там разберемся :)

Счаз, "подавайте" !
Фигушки им, пока не объяснят!

С целью поиска мотивационной подоплеки изменений НК я посмотрел на сайте госдумы, как проходило обсуждение закона
http://sozd.duma.gov.ru/bill/442400-7
Думал найти там мотивировки или мнения экспертов по конкретно ЭТИМ изменениям.
Так вот, на этом сайте никаких разъяснений от законодателей по конкретно по этим поправкам я не нашел.

Пару интересных особенностей.

В тексте, принятом на первом чтении 19.06.2018 этих поправок вообще не было.

Второе чтение переносилось несколько раз, собирались дополнения.

И ко второму чтению 12.11.2018 эти поправки уже появились.

Макаров внес их в таблицу поправок, рекомендованных к принятию и все.

Никаких экспертных заключений и обоснований мной не обнаружено. Только то, что они внесены правительством.

13.11.2018 проголосовали во втором чтении

15.11.2018 проголосовали без изменений в третьем чтении

И передали в Сов Фед

Я почитал заключения Управления и Коммитетов - ну что, важные люди важные вопросы порешали, по нефти, по топливу, по отбеливанию офшоров и заманиванию рублем их владельцев обратно на родину. Но они ни разу не упомянули НАШИ пункты…
Матвиенко подписала. Путин подписал.

Здесь есть какая то загадка...

Либо вопрос по отмене 30% при продаже недвижимости для нерезидентов был пролоббирован и согласован на столь высоком уровне, что никакие пояснения и оправдания этому не требовались. Либо этот вопрос настолько неважен для власти, что на него пожалели даже чернил.
В любом случае, по сайту госдумы непонятно: идея с до и после 1.1.2016 это преднамеренный умысел или «хотели как лучше, а получилось как всегда» ?

Грешным делом, подумала, что это и впрямь запланированная ловушка, потому нет нигде обоснований и обсуждений.

Иа Ослик, продолжаете удивлять! Представились бы, как следует, ладно Вам видней.
Склоняюсь ко второму варианту и не ищу специального подвоха, мне кажется, что этот вопрос настолько не важен для них, что они не стали заморачиваться. Объясню почему. У меня нет статистики, но кажется, что налоговый сбор по этому вопросу был не на самом хорошем уровне, я бы сказал на очень плохом уровне. У меня очень много знакомых, клиентов, которые являются нерезидентами и имеют по два, три и более объектов в РФ, через день звонок и тема нерезидентов, если бы была возможность выявить и заблокировать звонок с этой темой, то обязательно воспользовался бы :)). Поверьте, никто из них не согласился продавать и оплачивать 30% в бюджет, думали, искали выходы решения вопроса, дарили близким родственникам, уже не 30%, а 13 % при продаже родственником, искали другие пути, либо не продавали вовсе, а основная масса ушла в режим ожидания (кстати, после новости о поправках, многие активировались). Помимо этого, абсолютное большинство нерезидентов имели паспорта РФ с регистрацией, люди продавали спокойно и не привлекая к себе внимания, уезжали из страны, при этом, также сохраняли российские паспорта и даже регистрацию, а в таких реалиях - попробуй, пойми, кто из них резидент, а кто нерезидент. Все прекрасно понимают, что налоговый орган физически не может контролировать эти процессы, даже с такими новейшими технологиями, по крайней мере - пока не может. На налог в основном попадались неопытные нерезиденты (продажа по доверенности, продажа по заграничному паспорту и так далее).
Отсюда вывод: ну, раз такое плачевное состояние дел и минимальная результативность, при этом огромная общественная резонансность, то почему бы не принять закон, который уровняет нерезидентов с резидентами, но при этом оставить без изменений вопросы по вычетам и расходам для нерезидентов.
Особо ничего не теряем, а рейтинг поднимаем! :)). Вот такие мысли вслух!

Знаю клиентов, которые заплатили 30% от 4 млн. Не захотели рисковать, хотя была возможность указать 70% от кадастровой.

Было три года , стало Пять лет , пенсионерам то надо пенсию платить.

Выдержка из ответа из ФНС на мое обращение:

" на основании подпункта 5 пункта 1 статьи 32 Кодекса налоговые органы обязаны руковдствовваться письменными разъяснениями Министерства финансов Российской Федерации о налогах и сборах.
В этой связи Федеральной налоговой службой в целях формирования единой правовой позиции по указанному вопросу ... направлен соответствующий запрос в Министерство финансов российской федерации.
После соглсасования единой правовой позиции с указанным ведомством Вам дополнительно будут направлены соотвествующие разъяснения... Вы так же в праве самостоятельно обратиттьься в Министерство финансов..."

Так что продолжаем ждать.

Из Министерства Финасов ответа пока нет на мой запрос, который я в тот же день направил, что и в ФНС

Эта ветка жива месяц с даты ее открытия. Если ответ минфина придет, а ветка уже будет закрыта, то инициируйте, пжлста, новый вопрос для обсуждения ответа минфина, а в нем укажите ссылку на эту ветку. Спасибо.